10 - 20% brandstofbesparing door toevoegen 0,15% aceton?

Graag het type motor waarover het gaat vermelden!
Unknown User

Bericht door Unknown User »

Misschien een stomme vraag, maar kun je de aceton ook ná het tanken in je tank doen?
Of moet het, om goed te mengen met de diesel, vóór het tanken gebeuren?

Ik dacht zelf gewoon te gaan tanken (bijna vol gooien) dan de juiste hoeveelheid aceton erbij te kieperen, weg rijden (eerst betalen natuurlijk) en dan een paar keer remmen om de diesel en dat kleine beetje aceton te mengen. Moet toch kunnen dacht ik zo.


Mazzel, Rob, ik bedoel Snappie. :lol:
Gebruikersavatar
Leo
Site Admin
Berichten: 4153
Lid geworden op: 08 okt 2005, 07:58
Locatie: ZuidOost Drenthe

Moet kunnen.

Bericht door Leo »

Hoi Rob,
in mijn opinie bestaan er geen domme vragen, wél domme antwoorden.. :wink:

Hierbij dus zo'n dom antwoord:
De eerste keer heb ik het ook zo gedaan als jij nu voorstelt..
Toen ik dus al remmend en slingerend in m'n 1 over de haven reed werd ik aangehouden door een oud mannetje die me toeriep: "Joi, je mot dat ding iens door un vakman laten nakaiken..Hai hobbelt zo vriemd!!"..
Denk dus wel om je image.. :P

Zag trouwens dat Ben het ook achteraf toegevoegd had, dus het zal wel kunnen denk.
Het is alvast bekend dat aceton heel graag mengt met diesel.

Ben benieuwd wat voor resultaat aceton bij jou oplevert.
Hobbel ze, Leo.
Techniek is altijd logisch, daarom snappen de meeste mensen er geen moer van.
Gebruikersavatar
Leo
Site Admin
Berichten: 4153
Lid geworden op: 08 okt 2005, 07:58
Locatie: ZuidOost Drenthe

35 in z'n 4

Bericht door Leo »

Weer bedankt voor je entousiaste bijdrage Ben. (op dit meest gelezen technisch topic zag ik net.. :roll: )
Ik ben benieuwd naar je verbruikscyfers, je schijnt nogal wat kilometers weg te vreten met je bussie, dus zal je waarschijnlijk de eerste in het rijtje verbruikerscijfers zijn.


Vandaag ook weer even een 70km gereden met 't beest.
Vóór het aceton bijvoegen hield hij 'm nétaan op 45km/uur in z'n vier, als ik dan het gas er op zette smoorde hij er meestal in en moest ik terugschakelen.

Vanmiddag: 35km/uur in z'n vier, en bij gasgeven soepel oppakken en zelfs optrekken. Weliswaar zaten m'n darmen niet tegen het achterschot vanwege de acceleratie, maar toch.. :wink:


Blijf het verbazingwekkend vinden wat zo'n klein beetje aceton voor een grote gevolgen heeft op m'n OM616..
Je zou bijna gaan denken dat er een addertje onder het gras zit..
Maar voorlopig kan ik dat addertje niet vinden...


Met vriendelijke groet, Leo

ps: Bij mijn Opeltje ( zie een vorig bericht) werkt het nog steeds niet.
Maar die mag, totaal moege(st)reden, per 1 december dan ook naar de eeuwige jachtvelden toe..
Techniek is altijd logisch, daarom snappen de meeste mensen er geen moer van.
Unknown User

Bericht door Unknown User »

Vandaag dan eindelijk bij het kruitvat 100 ml pure aceton gekocht, voor het tanken in de tank gegooid en vervolgens verder volgetankt met diesel. (tankinhoud is 70 liter)

Gordels omgedaan, helm op, brandvertragende overall aan, veiligheidsschoenen en handschoenen aan, ook nog even 112 voorgeprogrammeerd in de telefoon en onder een sneltoets gezet.
En rijden maar (ik rij dus een 407 automaat van 3100 kg met een OM616 motor)

Na een kilometer of tien ging de motor rustiger klinken (minder rauw) en gek genoeg ging het automatisch schakelen soepeleren en sneller,ik bedoel, ik hoefde niet te helpen met schakelelen door het gas even te lossen om door te laten schakelen van drie naar vier. (dit gebeurde nu vanzelf bij 40 km per uur)
Ook lijkt ie wat sneller met optrekken.

Vooralsnog ben ik zeer tevreden, ik moet de snelweg nog op om te zien of ie ook harder kan (effe uitproberen).
En het brandstofverbruik nog even aanzien.

Oh ja, ik gebruik dus deze aceton:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Leo
Site Admin
Berichten: 4153
Lid geworden op: 08 okt 2005, 07:58
Locatie: ZuidOost Drenthe

Bericht door Leo »

:D tied veur 't nije ried'n!!! :wink:
Techniek is altijd logisch, daarom snappen de meeste mensen er geen moer van.
Gebruikersavatar
Leo
Site Admin
Berichten: 4153
Lid geworden op: 08 okt 2005, 07:58
Locatie: ZuidOost Drenthe

Bericht door Leo »

Yo Ben,
wat is het lekker om zo kalmpies an over s'Herens wegen te knorren hé?? 8)

Ben geboren en opgegroeid op 150 meter afstand van de Noordzee, maar ben lang genoeg fan van Normaal geweest om een beetje oostelijker te kunnen schrijven.. :wink:

Ik ben nu bezig om m'n inlaat te fatsoeneren.
Je houdt het niet voor mogelijk wat een zooitje weerstand en wervelingen Mercedes in elkaar durft te zetten.. Maar das weer voor een volgend topic..

Ik zit met spanning te wachten of Snappie de geluidbariére doorbroken heeft..
Hoorde hier zojuist een rotklap.. :P


Mvg, Leo. :D
Techniek is altijd logisch, daarom snappen de meeste mensen er geen moer van.
Lambert
Berichten: 82
Lid geworden op: 25 nov 2004, 19:22
Locatie: Geffen
Contacteer:

Bericht door Lambert »

Leo schreef:
Ik zit met spanning te wachten of Snappie de geluidbariére doorbroken heeft..
Hoorde hier zojuist een rotklap.. :P


Mvg, Leo. :D
de geluidbarie're
of uit elkaar geklapt
http://www.geitenstal-den-bergh.nl
Afbeelding
Als je geen probleem heb dan maak je er toch een
Unknown User

aceton

Bericht door Unknown User »

Vanmiddag toen ik klaar was met werken,nou ja werken,(conducteur ns) werdt ik aan gesproken door een collega die in de trein een of ander autoblad gevonden had,wat wekelijks uitkomt,ik geloof dat hij zei autoweek,en waar klaarblijkelijk een artikel in stond over het aceton verhaal, en aan mij vroeg of ik dit al uitgeprobeerd had. Uiteraard heb ik hem verteld over de inmiddels bekende pepers,en andere positieve effecten die dit spul op onze bus gehad heeft. hij rijd zelf in een hyundai l 100 diesel en gaat regelmatig naar tsjechie omdat hij daar een huis heeft. Nadat ik klaar was met vertellen stapte hij gelijk op z'n fiets naar het kruidvat om een flesje aceton te halen en om dit in z'n tank te kieperen. Naar het zich laat aanzien gaat dit aceton verhaalniet alleen landelijk maar zelfs globaal als een lopend vuurtje in de rondte. IK heb me dan ook voorgenomen de winkelvoorraad van het kruidvat op te kopen om te voorkomen dat we het slachtoffer wordenvan de hersenspinsellen van meneer Zalm en ik de komende 10 jaar voldoende voorraad heb om voornamelijk goedkoper rond te kunnen tuffen.
groetjes toine.
Unknown User

aceton

Bericht door Unknown User »

Ik hoorde van de week dat de fabrikage van suiker van suikerbieten in nederland gestaakt wordt. Misschien is het mogelijk om van suikerbieten een productielijn van aceton op te starten. Gelijk octrooi aanvragen.
toine
Unknown User

Bericht door Unknown User »

Hi

Ik heb van de verf specalist gehoord dat hij nooit veel acceton op vooraad heeft omdat het bij plastic flessen, zoch verdamt en dat de flessen naar eeen jaar, aanzienlijk minder acceton bevatten als het jaar er voor.

Dus groot inslaan, mij niet gezien, en waarom acceton bij de drogist, en niet bij de Doe Het Zelver ????

Bart Keser,
Unknown User

Bericht door Unknown User »

Leo schreef:
Ik zit met spanning te wachten of Snappie de geluidbariére doorbroken heeft..
Hoorde hier zojuist een rotklap.. :P


Mvg, Leo. :D

Nee hoor! ik leef nog en het bussie ook!
Effe de bevindingen:

1. Bus rijd soepeler.
2. Schakelt eerder (automaat)
3. Is tot nu toe nog niet sneller dan voorheen (topsnelheid en optrekken)
4. Wanneer ik nu voor een stoplicht sta in de vier met de voet op de rem rammelt/trilt de bus harder, lijkt net of het stationair toerental iets lager is dan het was vóór de aceton. (ik zet em dus nu maar in de N bij een stoplicht)
5. Ik ga straks echt de snelweg op om te zien wat ie doet. (de A348 van Dieren naar Arnhem is daarom tot morgenochtend 06.00 uur in beide richtingen afgesloten)

Zij die mischien sterven gaan groeten u!!!! :lol: :lol: :lol: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Unknown User

Re: aceton

Bericht door Unknown User »

karogegro schreef:Vanmiddag toen ik klaar was met werken,nou ja werken,(conducteur ns)
Conducteur ns, met standplaats den-Helder?

Ikke is machinist ns met standplaats Arnhem :lol:

Afbeelding
Unknown User

Re: 35 in z'n 4

Bericht door Unknown User »

Leo schreef:Blijf het verbazingwekkend vinden wat zo'n klein beetje aceton voor een grote gevolgen heeft op m'n OM616..
Je zou bijna gaan denken dat er een addertje onder het gras zit..
Ik dacht nog.. laat ik me er nou NIET mee bemoeien...
:wink:
Unknown User

Bericht door Unknown User »

Ik lees dit topic met veel plezier en interesse, en vind het geweldig dat jullie al die experimenten doen. Gelukkig is niet iedereen zo behoudend als deze Groningse zeerover. :~)

Dus... als jullie al je pakkingen nog hebben als ik m'n ouwe trouwe bus dit voorjaar weer uit de loods haal, wie weet gooi ik er dan ook wel een scheut aceton in.
Gebruikersavatar
Leo
Site Admin
Berichten: 4153
Lid geworden op: 08 okt 2005, 07:58
Locatie: ZuidOost Drenthe

Bericht door Leo »

zeerover schreef:Ik lees dit topic met veel plezier en interesse, en vind het geweldig dat jullie al die experimenten doen. Gelukkig is niet iedereen zo behoudend als deze Groningse zeerover. :~)

Dus... als jullie al je pakkingen nog hebben als ik m'n ouwe trouwe bus dit voorjaar weer uit de loods haal, wie weet gooi ik er dan ook wel een scheut aceton in.
:D grinnnnnnn, wist het wel... :wink:
Techniek is altijd logisch, daarom snappen de meeste mensen er geen moer van.
Gebruikersavatar
Leo
Site Admin
Berichten: 4153
Lid geworden op: 08 okt 2005, 07:58
Locatie: ZuidOost Drenthe

Back to topic

Bericht door Leo »

Maar weer eens back to topic:

Lambert: Snappie en ontploffen?? Niks an de hand.. :lol:
Maar omdat ik dat toch wel meer lees even het volgende:
Veel mensen denken dat je na toevoeging van 0,15% aceton opeens een rijdende bom bent.
Diezelfde mensen rijden rustig al jaren in de rondte in een benzineauto, en hebben in hun camper een ongekeurde gasinstallatie.
In de winter mengen ze LITERS benzine door hun diesel, terwijl de ontplofbaarheid van aceton en benzine elkaar niet veel ontloopt...
En de oplossing is zo simpel: Neem de proef op de som..
Heb ik dus gedaan. Heb een zooitje mengsel uit mn bussie gehaald, en er een lucifer ingegooid. Zoals ik al verwachtte liep het hele geval met een sisser af.
Hopenlijk weer zo'n zielig fabeltje de wereld uit.

Ben: Helaas valt er niks zelf te stoken, het is een aardolie-destillaat... Geen handel dus.. :cry:

Bart: Het is idd op meer plaatsen verkrijgbaar, ik haalde het van de week bij de DoeLand voor 6,60 euro de liter.
Ook dat verdampen is idd bekend...helaas dus niks te hamsteren.. :cry:

Snappie: Wat een prachtige tegenstrijdigheden geeft jouw bussie af, zo mag ik t graag horen.. :D
Hij schakelt eerder , wat zou betekenen dat z'n koppel vergroot is, maar hij trekt niet sneller op, wat zou betekenen dat je koppel gelijk gebleven is.
Of komt het misschien OMDAT íe eerder schakelt, want als mijn karretje niet op toeren komt, is ie ook niet voort te branden..
Bij Ben en mij is de motor stationair sneller gaan draaien, de jouwe langzamer.. Vind t prachtig om te horen, en ben benieuwd naar je topsnelheid..

Sandra: Ik heb zo'n duister vermoeden dat er wel meer mensen de kat uit de boom kijken(gezien het aantal lezers van dit topic) en das helemaal niet erg.
Ik zou natuurlijk graag zien dat nog meer mensen het zouden proberen en het hier op het forum zouden zetten, maar dat lijkt er op de winterdag niet in te zitten.. ( Maar wat niet is, kan nog komen sprak hij optimistisch :wink: )
Mijn insteek is altijd: Hoe meer verschillende ervaringen, hoe beter de voorlichting.

Dan nog ff een hersenspinsel van mijzelf:
Ik vind dat de olie-industrie zich errug verdacht stil houd als het om aceton gaat.
Ik hou verschillende forums in de gaten, maar nergens zie ik een olieboer iets zeggen..
Ook in de media houden ze zich stil..
Je zou bijna denken dat ze het altijd al geweten hebben...


Met vriendelijke groet, Leo. :D
Techniek is altijd logisch, daarom snappen de meeste mensen er geen moer van.
Unknown User

Re: aceton

Bericht door Unknown User »

snappie schreef:
karogegro schreef:Vanmiddag toen ik klaar was met werken,nou ja werken,(conducteur ns)
Conducteur ns, met standplaats den-Helder?

Ikke is machinist ns met standplaats Arnhem :lol:

Afbeelding
ja,inderdaad,ikke is conducteur in den helder.Zo zie je maar weer wat een klein wereldje het is waar we op leven. Te gek spul he,dat aceton,weet je.
toine.
Unknown User

Bericht door Unknown User »

Hallo,


Nou, ik ben dus vannacht (nachtdienst) de snelweg op geweest en de topsnelheid is niet, ik herhaal, niet hoger geworden, 85, 90 km per uur is max, en dat was al zo.

Ik ben niet blij met het stationair toerental (te laag). De bus staat behoorlijk te trillen, als ik dan de chokeknop verdraai, of een ietsiepietsie gas geef, is het trillen over.

Hoe en waar verstel je het stationair toerental van een OM616 ?
Kan iemand me dat even vertellen? Zat namenlijk zelf te denken aan de verstelbare gasstang.( eh, het stangetje met schroefdraad ed onder de binnenmotorkap die in verbinding staat met het gaspedaal,.....snappie?)

Ik ga deze tank in de loop van de week leeg rijden, en tank dan weer vol om vervolgens een tank diesel zonder aceton leeg te rijden.
Es kijken wat het verschil is.

Bang om te mengen ben ik niet, ik heb een ouwe Daf gereden en mengde in de winter (vooral in de voormalige DDR) 10% benzine bij de diesel om het vlokken tegen te gaan, geen enkel probleem.
Ik denk ook dat aceton een schonere "brandstof" is dan benzine en 1,5 ml per liter diesel,........ach, baat het niet dan schaad het niet, denk ik.

U hoort nog van mij. :idea: :idea: :idea:
Gebruikersavatar
Leo
Site Admin
Berichten: 4153
Lid geworden op: 08 okt 2005, 07:58
Locatie: ZuidOost Drenthe

Bericht door Leo »

Yo Snappie,
wat een eigenwijs rotbussie heb jij nou??
Zeker vroeger van de pliesie geweest, die doen ook nooit wat je graag wilt.. :P

85 - 90km/uur is nou niet bepaald een bloedgang..
Ik heb de mijne vanmiddag nog even met dwarswind op z'n staart getrapt, maar heb bij 95 het gas er maar afgehaald om schade te voorkomen..enneuuu, dat zijn dus echte kilometers, heb 't ding geijkt.

Ik weet niet of het soms aan je automaat ligt dat ie niet harder gaat, misschien kan iemand anders je daar een antwoord op geven.
Maar als jouw regulateur ingrijpt, zal ie nooit harder gaan, das nogal logisch..

Ik heb een foto van m'n brandstofpomp gemaakt , maar ik krijg 'm er hier niet op...die klote imageshack loopt steeds vast.
Dus als je mij ff via een PBtje je normale emailadres geeft, geef ik ff een uitleg hoe 't stationair te verstellen met de foto er bij.

Met vriendelijke groet, Leo. :D
Techniek is altijd logisch, daarom snappen de meeste mensen er geen moer van.
Gebruikersavatar
Peter
Berichten: 56
Lid geworden op: 30 dec 2004, 17:51
Locatie: groene hart

Aceton.

Bericht door Peter »

Ik heb zo'n duister vermoeden dat er wel meer mensen de kat uit de boom kijken(gezien het aantal lezers van dit topic) en das helemaal niet erg.
Ik zou natuurlijk graag zien dat nog meer mensen het zouden proberen en het hier op het forum zouden zetten, maar dat lijkt er op de winterdag niet in te zitten..
Ton.

Heb naar aanleiding van deze story aceton bijgemengd in 'n Renault 19.
Kan niet bepaalt zeggen dat 'ie beter trekt. :(
Hij loopt alleen wel 'n stuk goedkoper(1:18 i.p.v. 1:14) :lol:

Heb het trouwens ook in m'n bus (408) proberen bij te mengen
maar dat krijg ik niet voor elkaar. :?
Elke keer als ik het door de vulopening probeer te gooien
spuit het er net zo hard weer uit. :?: :evil: :evil: :?:
Het blijft toch behelpen, hoor.
Zo'n LPG-tank. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Succes met je experimenten. :!:

Peter.
Alle eventuele typfouten, spelfouten en grammaticale onjuistheden zijn ontstaan tijdens de verzending van dit bericht.
Unknown User

Bericht door Unknown User »

Leo schreef:Yo Snappie,

Ik weet niet of het soms aan je automaat ligt dat ie niet harder gaat, misschien kan iemand anders je daar een antwoord op geven.
Maar als jouw regulateur ingrijpt, zal ie nooit harder gaan, das nogal logisch..


Met vriendelijke groet, Leo. :D

Ehhhhhhh,.......... waar zit die regulateur enne...........waarom??????


mazzel, Rob.
Gebruikersavatar
Leo
Site Admin
Berichten: 4153
Lid geworden op: 08 okt 2005, 07:58
Locatie: ZuidOost Drenthe

Automaat en regulateur

Bericht door Leo »

Yo Rob,
een automatische versnellingsbak heeft meestal ook een oliekoppeling.
Dat betekend dat er geen koppelingsplaten meer in zitten, maar (ff zeer erg simplistisch uitgelegd) twee schoepen die heeeel dicht op elkaar zitten.
Deze schoepen draaien geheel in de olie.
De éne schoep wordt aangedreven door je motor.
Als je motor draait, dan verplaatst die (motor-)schoep dus olie.
Omdat de versnellingsbak-schoep daar vlak tegenaan zit, wil/gaat die meedraaien met die rondtollende olie.

Nou is het dus zo dat er altijd een bepaalde mate van slip tussen die twee schoepen is, dat lijkt me wel te begrijpen voor je.
Is trouwens maar goed ook, anders zou je niet stil kunnen staan in de versnelling, en zou het optrekken wel heel erg "shocking" verlopen.. :wink:
Maar ook bij voltoeren rijdend slipt die koppeling nog.
Dit slippen vraag natuurlijk energie, das óók logisch.

De heren ontwerpers in al hun wijsheid houden daar ook rekening mee.
Betekend dat 65 manke ezeltjes met een droge platenkoppeling erachter(heeft dus geen wrijvingsverlies) een bussie tot bijvoorbeeld 90km/uur kan brengen, zonder het karretje in de soep te draaien.
Maar omdat een oliekoppeling (slip)energie vraagt, die je dan dus niet voor de voortstuwing kan gebruiken, wordt de berekening:
90km/uur minus verlies oliekoppeling (laten we zeggen 5%)= 85,5km/uur max.
Snappie??? :P
~~~~~~


Regulateur.
Als een dieselmotor ontworpen is om maximaal 4000 toeren/min te maken zou je een toerenteller kunnen installeren en dan maar bidden dat niemand dat toerental overschrijd.
Dat vonden de heren motoren-ontwerpers geen strak plan, want het is een bekend gegeven dat het mensenras nu eenmaal altijd méér wil, of dat nu alcohol, vrouwen, sex of toeren betreft maakt niks uit..
En dus vogelden ze een apparaatje uit dat het toerental automatisch reguleert, je raad het al; de regulateur.
Die regulateur schroefden ze vast aan het gashendeltje van de brandstofpomp op een zodanige manier dat jij een olifantenpoot op dat gaspedaal kunt zetten, maar dat ie toch niet harder gaat.
Ze zijn er in verschillende uitvoeringen, zoals pneumatisch, hydrolisch, mechanisch en combinaties daar van.
Zo'n regulateur grijpt dus ook in als jij een bepaald toerental tracht te overschrijden.
Als nu jouw regulateur ingesteld staat op die 85-90km/uur, dan kun je wel nitro in je tank gooien, maar sneller zal ie nooit gaan, omdat die regulateur eenvoudigweg de brandstofpomp dichtgooit.
Snappie da' ook? :P


:shock: Waarom zet ik toch geen link neer, net als normale mensen, typ me de tandjes, en t is ook nog eens off-topic.. :cry:

In de hoop niet te veel onzin geschreven te hebben ( en anders graag verbeteringen van de kenners),



Met vriendelijke groet, Leo. :D
Laatst gewijzigd door Leo op 18 nov 2005, 19:18, 1 keer totaal gewijzigd.
Techniek is altijd logisch, daarom snappen de meeste mensen er geen moer van.
Unknown User

Bericht door Unknown User »

Dat was weer een interessant verhaal, Leo.

Is ook iets waar mensen altijd maar meer van willen, interessante verhalen :~)
Unknown User

Bericht door Unknown User »

Hey Leo,

Hartstikke bedankt voor je antwoord (ook via de mail)
Ik heb hierzo geen problemen met image shack, dus hier de foto die je me gestuurd hebt.
Afbeelding

Met je uitleg natuurlijk:

Maar goed, de afstelling van t stationair toerental.
Als je de zelfde regulateur hebt als ikke, dan is het heel simpel:

Als je op de foto kijkt, zie je in de linker-benedenhoek een uitsnijding van die foto zitten.
Je ziet daar een boutje met contramoer.
Zoek deze op de grote foto op, en ga alsvolgt te werk:

Draai je motor warm
Maak met sleutel 13 de moer een beetje los.
met sleuteltje 6 de stelbout tegen de klok indraaien voor meer toeren.

================================================

Zal morgen met daglicht es kijken hoe het zit in m'n bussie.
Verklooi ik met de stelschroef niet het zgn brandstof/zuurstof mengsel?


Mazzel en nogmaals bedankt :D :D :D
Gebruikersavatar
Leo
Site Admin
Berichten: 4153
Lid geworden op: 08 okt 2005, 07:58
Locatie: ZuidOost Drenthe

Bericht door Leo »

snappie schreef: Verklooi ik met de stelschroef niet het zgn brandstof/zuurstof mengsel?
Soms schieten woorden zelfs mij te kort.. :cry:
Heb jij een benzinemotor dan??
Maakt trouwens niet uit, want als jij een benzine-bak hebt, zit die hele brandstofpomp er niet.. :D

Dus het antwoord is nee, maar dat snapte je al denk.. :P

Oww jah, onthoudt hoeveel je 'm verdraait hebt, altijd makkelijk om weer terug te zetten dan.. :wink:
Maar ws is een kwartslag genoeg.
Enneuuh, vergeet het contramoertje niet weer vast te draaien.. :wink:


Met vriendelijk groetje, Leo. :D
ps: zoekplaatje voor de kenners: wat klopt er niet met m'n pomp..grinn :P
Laatst gewijzigd door Leo op 19 nov 2005, 21:45, 1 keer totaal gewijzigd.
Techniek is altijd logisch, daarom snappen de meeste mensen er geen moer van.
Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten