problemen met huishoudaccu's die het geen dag vol houden.

[paulv]

Meten is weten :mrgreen: .

Schakel eerst je accu's een tijdje los en meet dan de spanning.
Normaal gesproken mag die niet onder de 12.2V komen, anders verouderen ze veel te snel, inderdaad binnen de 2 jaar.

Laad ze een keer helemaal vol, 100Ah is toch een paar dagen in de zon aan het zonnepaneel zonder verbruikers, meet dan de spanning naar een half uur rust, bv s'nachts, die moet dan 12.72V (=vol) zijn.

Sluit nu je koelkast er weer op aan en kijk dan hoelang het duurt voor die weer op 12.2V (in rust) staat, dat moet wel (50% max. ontladen) 50Ah/1.57A= 32h duren, hoe minder hoe slechter .

Nu weet je tenminste of de accu's doen wat ze moeten doen en hoe (erg) ze er aan toe zijn.

Het kan namelijk gewoon zo zijn dat je zonnepanelen niet voldoende capaciteit hebben om als er eens een bewolkte dag is je accu's op spanning te houden, gevolg is dat je je accu's te leeg trekt en dat heeft weer tot gevolg dat ze dus kapot gegaan zijn.

Een LCD voltmeter kopen (€3-5) en constant opletten of de spanning niet onder de 12.2V per accu komt is een zeer veel geld besparende aanschaf .

Succes, Paul

[paulv]

Die 27.8V is wel erg veel. Je moet echt die accu's een half uur rust gunnen (echt loskoppelen) voor je meet. Misschien valt die 24.8V dan ook wel mee en je moet beide accu's apart meten. Misschien is er maar een kapot?

Iets anders waar ik vanzelfsprekend vanuit ging, is je accuzuur op peil? Ook bij z.g.n. gesloten accu's valt er soms water bij te vullen.

Wat is fout kan zijn, de capaciteit van je zonnepanelen, die moeten toch ruim boven de 200Wh (liefst het dubbele) zijn om in bewolkt weer iets op te kunnen laden, een kapotte lader en de minimale accuspanning. De meeste gaan er van uit dat de omvormer vanzelf wel zal afslaan als de spanning te laag wordt, maar nee, die slaat pas uit als het te laat is, soms pas bij 22V. Die accu's zijn dan al bijna afgeschreven. De minimum spanning is echt 24.4V voor een redelijke levensduur. En je moet ze steeds op spanning houden, maar met een zonnepaneel is dat geen probleem. (Die van mij 2x start 70Ah, de goedkoopste van Leclerc en 2x 100Ah semi-tractie van de Utrechtse Accuhandel gaan al 8 jaar mee, alle vier nog prima :D )

Die metertjes zijn te vinden op ebay.com zoals deze: http://cgi.ebay.com/Blue-LCD-Volt-Meter ... 3a5e7d15c0

Er zijn diverse aanbieders, zoek de goedkoopste.

Mvg. Paul

[GerardM]

Henk,

ik zie dat je in Goes woont, mocht je aan nieuwe accu's toe zijn, of verder advies willen, ik heb goede ervaringen
opgedaan twee jaar geleden bij Bakker in de Voorstad. Tijdens onze vakantie in Zeeland gaf één van de startaccu's het op en ik kon bij hem een mooie set voor een goede prijs krijgen.

Succes,

Gerard

[paulv]

Hoi Henk,

Die 19.6V was dat na een rustperiode gemeten? Als je gemeten hebt tijdens de werking van de koelkast geeft dat een vertekend beeld.

Maar ik ben bang dat je accu's overleden zijn .

Meet de accu's eens apart. Bij grote verschillen heb je kans dat er één accu nog redelijk is, dan hoef je maar één accu te vervangen. Je hebt ze toch in serie staan, dan maakt het niet zoveel uit, twee niet geheel gelijke accu's. Twee nieuwe flinke 12V 120Ah+ semi-tractie accu's is wel mooier.
Misschie valt er met een desulfatiserings programmatje (nieuwe acculaders) nog wat muziek uit je accu's te persen, de vakantie is toch voorbij tijd voor wat experimenten. Nieuwe accu's zou ik pas vlak voor een grote rit aanschaffen.

Als je je nieuwe voltmetertjes aangesloten hebt zie wel de spanningsdaling als de koelkast in werking treedt. Stel dat dat 1V is, dan moet je alles pas afschakelen bij 24.4 - 1 = 23.4V.

Ik lees het wel, mvg. Paul

[Anton]

Hoi,

Ho Paul, twee verschillende accu's in serie dat gaat echt niet goed komen!

Wat ik in het hele verhaal mis zijn de eindspanningen vwb het laden.
Bijvoorbeeld wat is de spanning van de dynamo?
Wat is de spanning van de lader, dus als de accu's vol zijn?
Wat voor accu's worden er gebruikt, start tractie, of semytractie?
Zijn het open accu's, zo ja hebben ze al eens een zuurweger gezien?
Wat gebeurt er als de accu's zijn losgekoppeld, dus geen verbruikers er op?

Groet Anton

[paulv]

Hi Anton,

Voor de duidelijkheid, ik praat over het geval dat slechts één accu defect is en de andere nog goed.

Ik bedoel dus twee zo goed als gelijke accu's (ook capaciteit), een goede en een nieuwe, in serie geschakeld. Ik zie daar niet zoveel problemen mee. In ieder geval veel minder problemen dan als accu's parallel geschakeld worden
Bij wat grotere verschillen kan je natuurlijk problemen krijgen met warmte ontwikkeling, sulfatisering en capaciteit, vandaar ook dat mijn voorkeur is voor twee nieuwe accu's.

Mvg. Paul

[Anton]

Hoi Paul,

Je weet niet wat er gebeurt is met die accu's een reden om heel erg voorzichtig te zijn met een nwe en een van 2 jaar oud in serie te zetten.
We wachten eerst de meetresultaten af met afgekoppelde accu's en hopelijk met een zuurweger.
Het lijkt er op dat of een accu stuk is, of ergens door word leeggetrokken, meten is weten.

Groet Anton

[Leo]

Stokpaardje :P :

Begin bij het begin en niet ergens halverwege & Meten is Weten.
Het begin is het laadproces.
Wat is het hoogste voltage tijdens het laden? Een accu die nooit fatsoenlijk wordt doorgeladen is ook geen lang leven beschoren. Kun je nieuwe accu's gaan plaatsen, maar bij een slecht laadproces zijn die ook binnen de kortste keren overleden.


Mvg, Leo.:D

[Anton]

Hoi,

"Ik zelf vertrouw ook niet de regelaar (phocos) die tussen de zonnepanelen en de accu zit. Kan deze wellicht defect zijn en toch stroom terug laten lopen naar de panelen? ik heb niet gekeken of deze in het donker soms licht gaven :?"

Ook hier geld meten is weten!
Eerst goed laden, dan alles afkoppelen. dan meten, bij semytractie kun je de zelfde spanningen aan houden als je startaccu's.
Na 24 uur rust kun je ze per stuk eens belasten met een autolamp of iets dergelijks, meet dan de stroom en de spanning, zo krijg je een idee hoever de accu's nog goed zijn.
Action verkoopt voor circa 4 euro multimeters.

Groet Anton

[Frank.fjph]

Hoi

Je zonnepaneel geeft in de nacht zeker geen licht als de regelaar stuk is,....... :shock:

Maar, als regelaar wel stroom doorlaat in de verkeerde richting, dan zijn de zonnepanelen ineens een stuk minder leuk!!!!! want het is net een elektrisch kacheltje wanneer je er spanning opzet als ze zelf geen spanning kunnen opbouwen......

Frank

Voor de PV liefhebbers onder ons..... , ik las net een optie die je kon kopen bij een zonneenergieomvormer (voor op het 230V net) 10 KW of zo
Speciale anti-icing box: deze zorgt er voor dat in de donkere uren de panelen worden opgewarmd!!! met een externe voeding, om de onderste sneeuwlaag te smelten, waardoor het pak sneeuw er afglijd............leuke toepassing voor in de Alpen.

Of voor Paul als ie gaat overwinteren in een Skigebied.

[paulv]

@ Frank, zo'n ding heb ik niet nodig. Op de camperplaats in de Sierra Nevada (€ 10/n) het je gratis stroom.

Maar ik wacht wel in de zon aan de kust tot een week mooi weer blijft voor ik naar boven ga 8). Trouwens met warme zonnepanelen loopt het rendement terug.

@ Henk, het testen van accu's voor gemakzuchtigen.

Je sluit je 230V omvormer aan de ene kant op een volle accu en aan de andere kant een gloeilamp, zeg 60W.
De stroom die dan uit de accu's gaat is zo'n 5A (= 60 : 12 , nameten!). Je telt de uren dat die lamp blijft branden tot de omvormer die lamp uitschakeld (of nog gemakkelijker, hang er in serie een 12V klokje aan. Als het klokje stilstaat weet je de tijd exact). Tijd in uren x stroomsterkte is de capaciteit in Ah.
Kijk op welke spanning de omvormer uitslaat en je weet de capaciteit die je maximaal zou kunnen gebruiken tot die spanning.

Let op, dat is de capaciteit tot 10,5V- 11V, veel te laag voor een langdurig accu leven, maar je weet nou iets :mrgreen: . En dan gelijk de accu weer opladen.

Mvg. Paul

[paulv]

Hoi Henk,

Ik mis nog steeds de gegevens van elke accu apart, het is nog steeds heel goed mogelijk dat maar één accu het begeven heeft. Dus loskoppelen, effe een uurtje wachten, en dan de spanning meten. Die moet bijna helemaal hetzelfde zijn, een klein verschil is net acceptabel. Ze hoeven niet vol te zijn.

Zet eens een Ampèremeter in het draadje van je zonnepaneelregelaar naar je accu's, dan weet je hoeveel hij laadt.

Of het normaal is dat er op er ingang van de regelaar spanning staat weet ik niet. Het lijkt mij dat er s'nachts met de zonnepanelen aangesloten er geen spanning op hoort te staan, misschien kan iemand anders daar uitsluiting over geven.

Over dat omzetten naar 12V, ik zou er nog even wachten, erg veel voordelen zie ik er nu nog niet in.

Mvg. Paul

[Leo]

Laadspanning van 27,2V is overduidelijk te laag, daarmee laad je zo nooit eens door.
Je moet toch minstens 28,4V hebben om ze tijdens je ritjes vol te krijgen.
De startaccu's hebben daar geen invloed op.

Maw: de spanningsregelaar van de dynamo is niet helemaal jofel.
Even een nieuwe inzetten.


Wat is de laadspanning van je lader?
Want het lijkt er nu op dat je halfvolle accu's aan het testen bent.
En zoals Paul zei: Meet ook de spanning van de accu's even apart.


Mvg, Leo.:D

[Leo]

[quote="HeTa"]Als mijn spanningsregelaar op mijn dynamo defect is waar moet ik dat dan zoeken?
Meestal op de achterkant van de dynamo tegen de as aan. Zit met 2 schroefjes vast en er staat 28V op.
Als er op die plaats een stekker zit heb je nog een externe regelaar. Volg de bedrading vanaf de stekker indien die regelaar niet in 1 van de ventilatiekleppen (bij je voeten) zit.

Naar mijn idee hebben de startaccu's die dan ook geladen moeten worden, wel een invloed op de laadspanning, deze wordt toch enigzins gemiddeld bij de parallelschakeling?
Had je nou maar opgelet op school..
Als de regelaar & dynamo goed zijn dan blijft dat spul volaan doorpompen totdat de 28+V is bereikt.
Maakt geen moer uit hoeveel accu's je er achter zet, want de regelaar/dynamo weet dat namelijk niet.
De regelaar meet alleen de spanning die op de dynamo-polen staat.
Naar aanleiding van die gemeten spanning regelt hij de dynamo af.


Ik zie trouwens het voordeel van die 12V installatie niet.
Daarmee los je het accuprobleem niet op.

[Johannes]

Hallo Henk,
Ga je dan ook de dynamo vervangen , die is toch 28 volt?
Of heb ik iets gemist.

Groet Pieter

[Anton]

Hoi,

Heb je gemeten of de oplaadapparatuur doet wat er beloofd word?
De dynamospanning is al te veel te laag!
Derhalve nogmaals: meten is weten, je kunt niet aannemen dat alles goed werkt anders waren de accu's wel vol.

Groet Anton

[Anton]

Hoi,

Hallo Anton,
De acculader geeft in stap 3 wel 29,6 maar gaat dan naar onderhoudsspanning van 27,5. doet ie ook op de metertjes.

Das netjes!

De dynamo gaf net 27,8 dus niet de door jou aangegeven 28,3.

Dat is veel te weinig!
dat moet aan het eind van de lading 28.8 volt zijn anders krijg je ze onder het rijden nooit vol.

Als ik nu direct overstap naar 12 V huishoud dan heb ik denk ik m.i. geen probleem daar de laadomvormer van alles wat 24 V of meer is toch 14,2 maakt, dus goed genoeg voor 12 V systeem.
Kan ik altijd nog een keer de dynamo checken.
Bruikbaar idee?

Een slecht idee, de dynamo levert om een of andere reden te weinig vermogen, meestal is de spanningsregelaar de schuldige.
Als je daar niets aan doet sta je vandaag of morgen met een defecte dynamo.
Een laadomvormer is duur en vraagt altijd een beetje stroom en is na mijn idee het paard achter de wagen spannen.



Kan ik twee zonnepanelen parallel schakelen via een regelaar?

Als de regelaar de totale stroom aan kan is het geen probleem.

In concreto, als de accu's geladen zijn met de lader die het goed doet en de accu's zijn na 24 uur alweer leeg dan zijn ze waarschijnlijk versleten of stuk.
Neem ze mee opgeladen en wel naar een accuboer en laat ze testen.
De dynamo op 100% conditie brengen dan is het leed geleden, geen laadomvormers: wat er niet aan zit gaat ook niet stuk...

Bedenk dat de accu's maar 80% geladen worden met 28.8 volt, dat je de helft v/d capaciteit maar tot je beschikking hebt.

Het hoe en waarom staat elders op het forum.

Succes!

Groet Anton

[Anton]

Hoi,

Vol verwachting de meter er op gezet en......
helaas, 27,8 V. dus nog steeds niet de gehoopte 28++++++.

Houd er rekening mee dat na het starten de spanning even terug gezakt is.
Ook het feit dat er meerdere accu's geladen moeten worden doet de spanning maar langzaam stijgen.
De dynamo zal ook niet van het zwaarste type zijn meestal zit er een 14 volt 28 ampère onder en dat laad niet zo snel.
Wat levert de 28 volt uitvoering?
Als je toch veel moet rijden is dat een mooie gelegenheid om onder het rijden de spanning eens in de gaten te houden.

Succes!

Groet Anton

[paulv]

Hallo Henk,

Ik denk je te hoge verwachtingen hebt en ook dat je verkeerd meet.
Een volle accu in rust heeft een klemspanning van 12.8V. Die 13V is dus een niet mogelijke rustspanning. Waarschijnlijk heb je te vroeg gemeten. Die 12.6V is waarschijnlijk wel na rust gemeten en geeft een lading van 80% aan, een normale waarde.
Het niet helemaal vol krijgen van je accu's ligt waarschijnlijk aan de spanningsval door de lengte van je kabels en omdat je omvormer 24V-12V niet de juiste laad karakteristiek volgt. Waarschijnlijk geeft die gewoon een vaste spanning af. Daar krijg je je accu's gewoon niet helemaal vol mee, met een goede zonnepaneel regelaar lukt dat wel.
Probeer de accu's eens met een gewone goede oplader echt vol te krijgen. Ik denk dat er niks aan die accu's mankeert.

Hier, op dit forum staat er een hoop informatie over accu's : viewtopic.php?f=13&t=4725

Mvg. Paul

[paulv]

Hi Henk,

Die capaciteit van je accu's valt best mee (tot welke spanning??), iets van 40Ah bij 24V half leeggetrokken?
De officiële capaciteit is een theoretische maximum waarde die je nooit kan bereiken, gemeten met echt supervolle accu's. Om ze zo vol te krijgen heb je echt een hele goede acculader nodig.
Ik weet niet wat voor een lader je gebruikt, maar daar zit echt wel verschil in tussen.
Zelf gebruik een gewone ouderwetse constante spannings acculader, maar ik heb ook niet de verwachting dat ik mijn accu's daarmee echt helemaal vol mee krijg. Mijn zonnepaneel regelaar (Steca) krijgt ze een stuk voller.

Verder moet je niet alles geloven wat er in de folder staat, dan wordt je ook niet zo teleurgesteld :mrgreen:

Succes met het lezen, Paul

[Admin]

Begrijp ik nou goed dat je omvormer 24>12 vóór je hoofdschakelaar zit aangesloten? Dan is het niet zo gek wat je meet, zelfs met 60 mA trek je je batterij langzaam leeg...

[Admin]

Ik neem aan dat de polen schoon en ingevet zijn, zodat er geen lek naar massa kan optreden.

Je kunt ook nog de plus en de min poolschoen losnemen (doorverbinding tussen de twee accu's laten zitten). Als dan de spanning zo hard blijft zakken (tussen de metingen de meter niet aangesloten laten), moet er iets mis zijn met de accu's (of een deel ervan).