waterstof

[jojeroen]

Jan

Daar wilde ik ook net mee gaan experimenteren.
hoe waren je bevindingen met lpg bijmengen ?
hoe ga je de waterstof opwekken en gebruiken ?

groet, Jeroen (Hanomag-Henschel F 40, 1973)

[DVIII]

moet je daar niet eerst de boekhouder op los laten , ? ik bedoel wat kost het om een hoeveelheid waterstof op te wekken met bv electrolyse, en wat levert het dan op .
het ei van de lpg zit hem net in de kostprijs.

[beatrix18]

Jan, zoals je zelf vermelde:
"een auto die geheel op water loopt is natuurlijk onzin. een dergelijke waterstofgenerator levert lang niet genoeg waterstof op om zelfs een brommer op te laten lopen. wanneer een generator gebruikt wordt die dit wel doet kost het meer vermogen om het knalgas te produceren dan de motor die op het knalgas loopt kan leveren." dus............?!!!!!!!!
Als ik in de stad of in de file rij laat ik mijn startmotor meedraaien, dat spaart brandstof want de dynamo draait toch ook al.........
En dan:"Ps. ben sinds kort afgestudeert aan de HTS-Autotechniek dus weet wel ongeveer waar ik het over heb"
Nu weet ik waarom ze de storing in mijn LPG auto niet kunnen vinden...... :oops: , ik neem zo nog een broodje aap .

groeten,

Peter

[Leo]

Pffff, sorry Jan, maar zo hier en daar kletst die geciteerde HTS'er aardig uut zun nek.. 8)

Voorbeeld: het knalgas heeft zijn eigen zuurstof bij zich waardoor het percentage zuurstof in het mengsel hoger ligt dan normaliter en er dus meer brandstof verbrand kan worden (meer vermogen)
Helaas heeft het toegevoerde waterstofgas precies die hoeveelheid zuurstof nodig om volledig te ontbranden. Dus blijft er geen extra zuurstof over voor de overige brandstof.
Of denk ik weer te simpel?? :shock:

Het later zetten van het inspuitmoment zou ik maar ff vergeten.
Dit stukje gaat duidelijk over benzinemotoren waar een kant en klaar lucht/brandstofmengsel voorhanden is.
Als je daar een vonkje bijhoudt, ontploft het zooitje in 1 klap.
Bij een diesel betreft dat alleen gecomprimeerde lucht waarin langdurig brandstof ingespoten wordt.
Hoe meer brandstof, hoe langer de inspuiting duurt (eindregeling).

Rendementsverbetering: 35% is bij een diesel een utopie, zeker gezien de geringe hoeveelheid knalgas die geproduceerd kan worden.
Mijn meest optimistische inschatting zit een stuk lager dan de genoemde ondergrens van 12%.
En die kennis haal ik dan weer uit het LPG-gebeuren wat niet zo idioot veel scheelt met dit idee.


Dus zoek ff een ander stukje op Jan, want dit zet je m.i. op het verkeerde been.


Mvg, Leo.:D

[Leo]

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

[DVIII]

ik ben ook net in een boek van James Joyce bezig, that's makes sence, tenminste
die zin over dat ik ben , bla bla bla , houden we erin.
trouwens eerst zien dan geloven is ook aardig vreemd als je in een electronische computer gelooft , :mrgreen:

[beatrix18]

Even terzake,

Er zijn veel manieren om een motor beter te laten presteren.
De vraag is: tegen welke prijs?
Hoe duurder de brandstof, des te eerder wordt het aanpassen haalbaar.
Maar vooral: hoeveel verbruikt de motor nu!
Een scheeps/vrachtwagendiesel die bijna het hele jaar zijn draaiuren maakt, kan je niet vergelijken met onze (recreatie) bussen.
Reken eens uit wat je in een jaar verstookt aan brandstof en wat zal dan, na aanpassen, je winst zijn?
Als die winst zo belangrijk is kan je ook een keer minder of minder ver weg op vakantie :shock: , dat is ook goed voor het milieu 8) .
Verder zijn de meeste mensen blij met de onderhoudsvrije accu, nu wordt er een knalgas generator onder het babyzitje gemonteerd :? .
Jan, het idee is leuk maar, behalve als je het als hobby ziet, denk ik niet dat het voor een camper haalbare kaart is.
De charme en bedrijfzekerheid van onze bussen zit hem ook in de eenvoud.
Wel hoop ik dat als je wel gaat waterstoffen dat met ons wil delen want het onderwerp op zich is leuk!
Niet roken :| en succes!

Peter

[beatrix18]

Jan,

Hoezo voor de derde keer op je bek :shock: ?
Je hebt al twee maal iets bewezen, begrijp ik.
En als je zelf lekker bezig bent...... :P , mooi toch!!!!!

Peter

[janbenz1]

Je hebt groot gelijk Jan, laat je niet van je project afhouden.
Onderzoek maakt wijs denk ik dan maar.
jij hebt al bepaalde projecten achter de rug, waar ik nog mee begin.
NL. het toevoegen van LPG op diesel, en een eentank ppo systeem er op te bouwen.

Ik vindt het reuze intressant wat je doet, en ik hoop dat je blijft schrijven.
Succes, Groetnis Jan.

[Hugo]

Hallo Jan, dit zou toch moeten werken, als ik het goed snap is er nooit een risico tot explosies, gewoon omdat er geen opslag van gas is.
Waarom het op je andere auto niet werkt moet geen rem hebben op je ontwikkelingen.
Ik heb ook met het gas van een hobbybrander geprobeerd of de motor annders loopt.
Het gaf geen verschil, gewoon omdat ik het niet goed getest heb.
Ik hoop dat je je vorderingen en ideeen hierover bekend blijft maken.
Het zou toch super zijn als je met je busje een heuvel moet nemen en even je exra accu aan het werk zet om uit een bakje met water de nodige waterstof bij te mengen!! Als het profiel van mijn achterbanden het dan maar genoeg is.
Groet Hugo

[G.W.]

beste Jan,

ik heb zelf ook een 508 en bezig om te "Boosteren"met Waterstof. Ben op het moment ook bezig een waterstofcel te maken en ga hem volgende week inbouwen. Ik ben benieuwd. Als je hem trouwens in een moderne motor inbouwt moet je rekening houden met de "zuurstof" censor in de uitlaat. Die geeft een verkeerde waarde aan door de waterstof/zuurstof en gaat dan meer brandstof toevoegen. Er zijn ook daar voor apparaatjes te koop of zelf te maken voor een paar eurootjes die dat probleem omzeilen. Er is ook iemand die een waterstofcel heeft ontworpen die waterstof genoeg maakt voor een 1,5 liter motor. En er is in Canada een bedrijf die ze voor vrachtwagens maakt en minimaal 15% besparing garandeert. Reden genoeg om te proberen.

En niet geschoten is altijd mis!

Ger.

[G.W.]

Beste Jan,

ik ga zelf 8 plaats cellen bouwen en in serie zetten om het voltage, cq. warmte laag te houden. Ik ga zelf KOH, kalium hydroxide gebruiken. Dat schijnt het allerbeste te werken. Dit linke spulletje, het is zeer aggresief, geleid het beste en neemt niet deel aan het proces. Dus geen onaangename bijprodukten zoals chloor.

Er zijn ook apparaten te koop of te maken die met pulserende stroom werken en maar een paar, ong. 3 amp. verbruiken. Maar dat word de volgende stap. Eerst maar kijken of en hoe het werkt

Groetjes,
Ger.

[paulv]

Ik snap nog steed niet dat (hopelijk) verstandige mensen hier tijd, geld en energie aan besteden.

Het omzetten van water in H2 en O2 en het dan water van maken is een proces dat per defenitie energie KOST (warmteverlies) volgens de eerste hoofdwet van de themodynamica.

Die gassen daarna in een dieselmoter toevoegen hebben een volume dat weer ten koste gaat aan de hoeveelheid lucht die maximaal aangezogen kan worden. Hierdoor kan er MINDER diesel verbrandt worden, wat weer MINDER vermogen opleverd.

Je kan natuurlijk de energie die vrijkomt bij de verbranding van de waterstof er weer bij optellen maar die erergie heb je zelf eerst geproduceerd met dezelfde motor.

Het totaal plaatje is dus NEGATIEF.

Je kunt dan natuurlijk beweren dat de verbranding veel beter verloopt, je dus een beter rendement krijgt.
Maar dan nog moet het verlies van het eerst omzetten van water in gas en dan weer terug, plus het verlies van het omzetten van mechanische energie in electriciteit (dynamo) eerst terugverdient worden.

Dan moet die diesel wel heel erg beter gaan branden wil je er iets op vooruit gaan :mrgreen: .

Groeten,
Paul

[Hugo]

Ja wat zou je ook met een speeltje moeten doen die geluid door een draadje kan doen, je kan tochj ook een brief scrijven of hard roepen....
Zeker zal je meer energie erin moeten steken als wat eruit komt.
Wat mij betreft zou ik een oplossing willen hebben zodat de motor tijdelijk extra emergie krijgt.
Je kan dan langzaam een accu opladen en dan snel ontladen over de brandstofcel.
De gassen gebruiken om een berg op te komen
Afhankelijk van het rendement ook langer gebruiken.
Wie weet waar dit heengaat, energie uit water halen is fundamenteel erg interessant?
Groet Hugo

[G.W.]

Er zijn over de hele wereld (hopelijk) verstandige mensen bezig om het rendement en de te gebruiken energie die nodig is voor het maken van waterstof te verbeteren. Zeker nu het patent van ene Stanley meyers is vrij gegeven. Het door middel van een hoog frequente pulserende stroom de waterstof en zuurstof te scheiden. Daar is heel weinig vermogen voor nodig, enkele amp. maar.
En anders kan je toch ook je eventuele zonnecellen erbij gebruiken.

Groeten

[Leo]

Kan iemand mij vertellen hoeveel energie (joules) er in water zit?

Mvg, Leo.:D

[Admin]

Kan iemand mij vertellen hoeveel energie (joules) er in water zit?

Volgens Einstein een heleboel! Maar voor de productie van knalgas zul je er eerst energie in moeten stoppen.

[G.W.]

11.000 kj per m3.

Met vriendelijke groet, ger.

[G.W.]

Ik heb hier wat geleend van Wikipedia. De 11.000 kj was trouwens 1 m3 waterstof. Je kan 1 kilo waterstof en 8 kilo zuurstof maken uit 9 kilo water.

* Waterstof is relatief veiliger dan benzine. De energiedichtheid in volume is lager: vloeibare waterstof 2,36 kWh of 8,5 MJ per liter, benzine 8,76 kWh of 31.5 MJ per liter.
* Waterstof wordt vloeibaar bij een temperatuur van -253 graden Celsius.

* De ontstekingstemperatuur van waterstof (565°C) ligt hoger dan bij benzine (450°C). Bij vrijkomen, (het is 14 maal zo licht als lucht) stijgt het op, waardoor het explosiegevaar minder is.

* Op kamertemperatuur is bij gelijke energiewaarde het volume van waterstof circa 4 maal zo groot als dat van benzine.
* Op kamertemperatuur is bij gelijke gewicht de energiewaarde van waterstof circa 3 maal zo groot als dat van benzine.

* De grenswaarden waartussen een mengsel van waterstof en lucht ontvlambaar is ligt tussen de 4 en 75 vol %.
* De temperatuur voor een spontane zelfontbranding van een waterstofluchtmengsel ligt op 585 °C.

Ik kon alleen zo snel niet vinden hoeveel waterstofgas weegt, 1/14? Hoeveel weegt lucht eigenlijk? Oja, en in theorie kost het minder energie om te splitsen dan dat het oplevert, maar dat is natuurlijk theorie!

Met vriendelijke groet, Ger.

[Leo]

Hoi Ger,

bedankt voor de cijfers & wetenswaardigheden.:)
Zal er eens ff mee gaan stoeien.


Mvg, Leo.:D

[rinus]

Ger

Lucht heeft een massa van 1,23 kg/3 bij een temperatuur van 15 graden Celcius.
De massa van waterstof is 0,089 kg/m3.

Rinus

[G.W.]

Dat wordt dan grofweg 1,23/14= 0,088kg/3

Thanks

[G.W.]

Nog even een dingetje!

Er word gezegd dat de waterstof ruimte inneemt in plaats van de lucht, dus dat de diesel dan niet voldoende zal verbranden.
Maar heeft een diesel niet altijd een overschot aan lucht om de druk te verhogen. Dus zodoende dus genoeg lucht heeft voor de verbranding, en dat dan samen met de waterstof voor een goede verbranding zorgt?

Groetjes, Ger.

[Leo]

Jep Ger,

+ dat je nog vergeet dat jouw apparaat waterstof én zuurstof produceert in de juiste verhouding.
Daar zie ik dan ook niet zo'n groot probleem ontstaan op zeenivo.
Maar in de bergen gaat het spul waarschijnlijk net zo de mist in als lpg-toevoeging, daar het luchtoverschot met een bloedgang slinkt naarmate je hoger komt.
Een zuivere zuurstof-generator zou daar meer op zijn plek zijn.


Mvg, Leo.:D

[G.W.]

Dat is zo, inderdaad.

Met misschien alleen het verschil dat waterstof zijn eigen zuurstof meeneemt en lpg de zuurstof van de diesel opgebruikt?

Mhhh, misschien een interessant rekensommetje.

Groetjes